9月15日，国际灌溉排水委员会第19届国际灌排大会暨第56届国际执行理事会会议在北京召开。此次会议旨在讨论并解决水土资源的使用问题，以实现食品安全和环境的可持续发展。这次会议也将为明年3月在墨西哥举行的第四届世界水论坛做好准备。

　　中国、墨西哥、埃及、印度和巴基斯坦等5个国家拥有全世界43％的人口，覆盖了51％的灌溉面积。国际灌溉排水委员会秘书长Ｇｏｐａｌａｋｒｉｓｈｎａｎ说，尽管这些国家和地区在保证食品供需平衡等方面取得了突出的成就，但在贫困地区，粮食供应和水资源管理的环境影响方面仍存在许多问题。各国政府迫切需要找出全新途径，在有效使用水资源和保持可持续发展的情况下提高粮食产量。

　　本次国际灌溉排水委员会介绍了很多地方性的案例与措施，其中包括墨西哥小规模灌溉系统现代化改革的成功案例。这是墨西哥为支持基础建设和水利项目而逐步推广的全新模式，致力于解决维护工作监督不力以及水资源输送和分配管理不善的问题。而为了更多地和中国共享其成功经验，墨西哥国家灌溉排水委员会主席ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ博士接受了中国经济时报记者的专访。

　　灌溉系统转归私营部门拥有

　　中国经济时报：墨西哥和中国都是发展中国家，在灌排方面有哪些经验可以向中国介绍一下？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：在墨西哥水资源是为国家所有，而非个人所有。但是灌溉系统目前是属于私营部门拥有的，十年以前灌溉系统也是国家所有，但是过去几年发生了很大的转变，灌溉系统归水资源用户协会等组织拥有。但由于水坝工程比较大，所以水坝是属于国家的，灌溉系统的其余部分，则由水用户协会组织来进行管理，负责把水运送到用户那里。因此墨西哥在转型方面有值得跟中国分享的经验，比如如何在私人部门拥有这些灌溉系统的条件之下，对灌溉系统进行维持、操作以及收费。还有就是私营部门如何进行有效地收费、维持、运营。

　　在墨西哥曾有这样一种情况，转到私营部门进行管理的灌溉系统发生了用水的大幅度涨价，灌溉用水价格涨了5—6倍，这也是必要的。因为要维护灌溉系统，在成本来说是昂贵的。在涨价过程当中，政府和私营部门也有一个艰难的谈判。政府也要负担一些灌溉系统的工作，主要是基础设施的建设。维持、运营、管理是由水用户协会来负责。在谈判过程中，确定收上来的费用，也要缴给政府一部分，因此政府可以拿这部分钱来建设基础设施。

　　另外一个方面，就是如何在发展水利设施、工程方面进一步考虑环境影响。中国是非常善于建造大的水利工程的国家，包括灌溉工程。我们现在更加看中的是灌溉的同时对环境的影响，这也是我们想分享的经验。

　　中国经济时报：墨西哥有多少个水用户协会？每一个水用户协会大概有多少会员？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：墨西哥的灌溉系统有大型和小型两种，大型灌溉系统分为86个大型规模灌溉区，约有500个水用户协会，60万个水用户，有350万公顷的农业用地。此外还有约4万个小规模灌溉系统，每个系统对应一个小型灌溉区，灌溉的面积达到了280万公顷。每一个小型灌溉系统都会建立一个水用户协会，全国就有4万个小规模灌溉系统的用户协会。小规模灌溉系统的用户达到了80万个。

　　水利投资国家和私人各出一半

　　中国经济时报：我们的水量是一定的，土地数量也是一定的，我们的目的是在一定量的水和土地的情况下产更多的粮食，来满足需要。墨西哥也是一个农业大国，在科技方面发展如何？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：墨西哥非常看重科学技术的作用，在使用传统型的灌溉系统的情况下，平均一公顷土地能出产4吨玉米。但是如果对灌溉系统进行科技含量的改造，一公顷的土地可能出产10吨的玉米，这个差异非常大。科技对墨西哥来讲非常重要，也是一个重大的挑战。关键是在于投资，最大的挑战就是技术投资问题。

　　中国经济时报：您刚才说到，灌溉系统开始是为国家所有，之后是变成了私营拥有，那么这样一个转型有何优点？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：第一，当灌溉的管理、维护、运营都是属于政府的时候，经常会有一些官僚问题。比如说会有管理部门收费以后没有如实地上缴国库这种情况发生。另外，收费的活动还需要人力资源和时间的花费。但政府把收费交给用户协会去做以后，他们就做得比政府更加有效率。同时，以前的用户是不愿意缴钱的，觉得这个钱是缴给了国库，或者是还到不了国库里。现在是由用户协会负责收费，因此他们是作为用户的代表更加了解这些水的成本，包括运营成本、维持费用、管理费用，所以也知道这些钱收上来以后可以提高水的服务质量。因此，交到私营部门以后收费的效果更好。

　　第二，在投资方面，现在有一些跟水利设施、灌溉设施相关的投资是政府出50％，用户协会出50％。这样就会提高效率。因为政府要出50％，所以协会就会比较积极。政府愿意投资的地方往往都是比较有战略性的项目，也有一些针对教育、卫生等方面跟水有关系的项目。因此投资效率也提升了。

　　利用经济杠杆调节灌溉用水价格

　　中国经济时报：现在墨西哥的农业灌溉用水价格水平怎么样？用水和产出值的对比是多少？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：每千立方吨是40美元。一公顷农田需要1万吨水（平均值）。种大米的话，一公顷用水就是2万吨。一公顷农田，在墨西哥出产的价值是1400美元，这是一个平均额。要是出产蔬菜的话，肯定价值要高一点。

　　中国经济时报：如果是由用户协会组织进行维护、运营、管理的话，那么收上来的水费，会否造成农业灌溉水费的不统一？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：是这样的。有些地方还需要抽水，这样就需要用燃料，比直接从水坝那里引水，成本更高一点，所以我们没有一个统一的灌溉用水水价。

　　中国经济时报：政府有没有一个规范，制定一个标准？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：政府没有在这方面做很多的干预，政府也不给农户提供这方面的补助，而是利用经济杠杆。如果灌溉用水贵的话，就逼着这些地区种附加值高的作物，如果水便宜的地方，就可以出产一些附加值不是那么高的作物。

　　对开发水电采取谨慎态度

　　中国经济时报：中国正在建设世界上最大的水利发电枢纽三峡工程，墨西哥在水电开发方面情况如何？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：我们有一些水利工程是用于灌溉目的，也有一些类似于三峡水利工程，既对灌溉有好处，也能够提供城市人口的生活用水，还可以发电，甚至还可以有助于防止水土的流失。水电工程是清洁的电力来源。

　　当然，在建立水电工程方面，我们是采取谨慎的态度。因为这牵扯到周边地区居民的问题，这是一个非常复杂的工程。在墨西哥也有水电工程，但是蓄水区的建造，就要考虑建在人比较少的地方。因为动员这些人，重新把他们进行安置不是一件容易的工作，比较复杂。所以水电虽然有多重功能，但是由于牵扯到在重新安置当地人口的问题，墨西哥一般采取谨慎的态度。

　　中国经济时报：现在墨西哥发电的构成情况如何？

　　Ｌｕｉｓ Ｒｅｎｄｏｎ：60％是燃油发电，30％是水力发电，5％是核电，剩余的就是其他来源，包括地热等。

　　墨西哥也有南水北调

　　中国经济时报：墨西哥河流的上下游之间，用水怎么协调？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：我觉得比较重要的措施，一个是政府的控制，再一个就是要让上下游的水用户进行参与。我们也有南水北调的情况，南水北调需要进行很多的谈判，我们发现往往在南方进行谈判更容易一些。

　　中国经济时报：墨西哥在水资源的风险管理方面情况如何？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：所谓风险管理是利用一些基础设施防洪、抗旱。墨西哥是1992年到2003年经历了水的短缺，给了我们深刻的教训。墨西哥降雨主要集中在6－9月份，目前来说，水库的蓄水非常充沛。过于充沛的话就需要泄洪，但是泄洪太多的话，碰到了旱灾水又不够，所以这需要小心谨慎。要想做好风险管理的话，就需要做好基础设施的建设，包括建大坝。

　　中国经济时报：墨西哥正在探索一体化水资源管理，这一体化具体是什么？

　　ＬｕｉｓＲｅｎｄｏｎ：所谓一体化水资源管理指的是在一体化水资源管理的体系之下，既要照顾防洪，也要照顾灌溉，也要照顾到城市的水供应，同时要照顾到水力发电、环境影响，这几大要素需要兼顾。而且水资源应该为所有的人解决用水的问题，还要考虑到水权的问题。